Прорыв..

[Anna Cory]

.. Оказывается я очень литературно зависимая личность. Вчера дочитала "Ночную стражу". Пока читала, жизнь была такая прикольная и осмысленная, и речь ровно строилась и мысли. Книга закончилась и я проснулась злая на весь мир как черт. Нужна очередная доза хорошей литературы в кровь. Желательно Пратчета. Буду знакомых трясти, или интернеты.

А вообще книга крайне прикольная (лично я безумно люблю стражу и Ваймса, поэтому мне она не могла не понравится), однако первая из прочитаных мною книг Пратчета, которая вообще не смешная. Часто его книги идут в формате "смех сквозь слезы", но чтобы вообще не было смешно, это впервые. Плюс осталось пару моментов, которые я в тупую не поняла .

Так что если есть желающие со мной эту книгу обсудить, буду благодарна.

@темы: книги

Comments

[LRaien]

Оуе, Стража просто чудесна *_*
Особенно юный Ветинари.

[Melis Ash]

Я бы обсудила, но я очень давно её читала. Это самая первая книга из цикла про Стражу?

[LRaien]

Melis Ash, не-а, это просто книга с флэшбеком. Шестая, если правильно считаю.

[Anna Cory]

LRaien, аха.. приятно его было увидеть с шалапайско юношеской стороны...
Melis Ash, по времени написакния - последняя.. истоически в рамках плоского мира - первая ))))

Если читали. Помогите мне интерпритировать последний диалог Витинари и Ваймса.. Я просто в ступоре.

[Melis Ash]

Anna Cory

по времени написакния - последняя.. истоически в рамках плоского мира - первая ))))

Эту точно не читала.

[Anna Cory]

Melis Ash, печалью... я всю стражу нежно люблю )

[LRaien]

Anna Cory, а что с диалогом?

[Anna Cory]

LRaien, искала диалог чтоб скинуть, нашла, перечитала и все стало понятно. )
— Вижу, тебе понравилось мое предложение, — сказал Витинари. — И если завтра утром ты соблаговолишь заглянуть ко мне в кабинет, мы утрясем…
— Завтра будет суд, — резким тоном перебил его Ваймс.
— Ах да, конечно. Справедливый суд, — подчеркнул патриций.
— Иного не допущу, — сказал Ваймс. — Я хочу, чтобы эту сволочь наконец повесили.
— Хорошо, — согласился Витинари. — А потом мы могли бы…
— А потом я пойду домой, к своей семье, — снова перебил его Ваймс.
— Отлично сказано! — произнес Витинари, не смутившись ни на мгновение. — Не могу не оценить твой ораторский дар. — И Ваймс услышал в его голосе едва различимые нотки вежливого предупреждения, когда он добавил: — Здесь и сейчас, командор.
— Можете называть меня сержантом при оружии, — сказал Ваймс. — Здесь и сейчас.

НЕ могла понять как интерпретировать манипуляцию со званиями и "здесь и сейчас"

Плюс для меня совершенно непонятным остался момент когда Смерть пытался заговорить с Ваймсом, но тот его не услышал. На тему "А НЕТ, ПОКАЗАЛОСЬ." Если поможете мне как то разобраться о чем это было, буду благодарна )

[LRaien]

"Здесь и сейчас" мне кажется, намек на то, что Витинари просек фишку с верменными петлями и перемещениями. Т.е. он понял, что совсем недавно вернувшийся Ваймс и тот Ваймс, который появился в его (уже измененных) воспоминаниях - один и тот же.

А со Смертью - так же вроде Ваймс задает вопросы в пустоту, а Смерть отвечает, а потом вспоминает, что простые живые люди его не видят?

[Anna Cory]

LRaien, что просек это понятно. Это ж Витинари, он всегда все знает. Я уже разобралась с этим фрагментом. Спасибо )

А насчет смерти, ОН поидее не должен путать живых и мертвых. Врядли Смерть случайно попытался заговорить с Ваймсом. Ваймс задавал вопросы в пустоту, а смерть внезапно кинулся на них отвечать. Что это было? Это он был настолько близок к смерти, или столь далек от понятия обычный человек? Или может Смерти это показалось, потому что Ваймс был в не своем временном потоке. Х.з. Тысячи вариантов и не одного полностью оправданного.

[LRaien]

Anna Cory, кстати, интересная теория - ведь для Смерти время иначе идет, точнее, не идет. Вполне мог бы и знать, даже наблюдать.

[Melis Ash]

Смерть отвечает, а потом вспоминает, что простые живые люди его не видят?

А точно не видят? Вроде ж в цикле про Смерть были моменты, когда он взаимодействовал с простыми смертными и разговаривал с ними? Правда, визуально воспринимали они его весьма своеобразно, но вроде как слышали. Все эти истории, когда Смерть "в отпуск" уходил, и даже на работу устраивался.

[LRaien]

Melis Ash, тогда он же вроде очеловечивался слегка, и, к тому же, сказано, что смерть могут видеть кошки и волшебники.

[Anna Cory]

Melis Ash, ну он иногда может проявлятся, наверное. ) По моему его из не собирающихся умереть регулярно видел только Ринсвинд. ПРи чем Смерть, все время на того обижался, что он не торопится умирать )))

[Леммивинкс, Король Хомячков]

Про Смерть уже всё сказали (кстати, не стоит забывать, что он обретал человечность постепенно, на наших глазах - и, следовательно, в описываемый период гораздо меньше привык к людям и понимает их. И да, у него всегда была привычка разговаривать с людьми, которые его не слышат.
И Смерть видит не только Ринсвинд. а все волшебники - как восьмой цвет и всё прочее.

Книга отличная. И я не сказал бы, что несмешная - там полно остроумных моментов. Другое дело, что очень, очень мрачная.

[Anna Cory]

Леммивинкс, Король Хомячков, нда.. я продемонстрировала явное не знание материала ) Про смерть мало книг читала )

"Остроумный" и "смешной" по мне так понятия совершенно разные.

[Melis Ash]

Anna Cory
А что из цикла про Смерть ты читала?

[Anna Cory]

Melis Ash, по факту только Мора. надеюсь в ближайшее время еще че нить прочитать )))

[Леммивинкс, Король Хомячков]

Anna Cory, ну, я как раз думал даже не о цикле про Смерть, а о самых ранних вещах, где Пратчетт использовал его как раз как невидимый comic relief. )

Хотя цикл про Смерть хорош, я его, пожалуй, люблю больше все... нет, больше всё-таки я люблю цикл про Стражу, потому что мне не очень нравится Сьюзен.

Не могу не согласиться, смешной и остроумный - не одно и то же. Но неоспоримую границу лично мне провести сложно, поскольку я не так уж часто буквально смеюсь, особенно над книгами - даже самыми смешными.

[Melis Ash]

Anna Cory
Мне из "смертевского" "Санта-Хрякус" очень понравился. Смерть в роли Санты, интересный злодей, ну и у Смертя тааакая внучка Эта женщина прекрасна. Так же как Сьюзен мне из Пратчеттовских дам нравится, пожалуй, только Агнесса Нитт. Ведьмы прикольные, но я обычно на героинь помоложе западаю, и в "Ведьмах за границей" Пратчетт как-то уж очень нелепо на феминизм наезжал.

[Anna Cory]

Леммивинкс, Король Хомячков, ясно. Я к своему несчастью Пратчета читала намного меньше, чем положено фанату, но по правде сказать мне и не все его книги хочется прочесть.
Моя подруга как то выдала класификацию. Смерть -философия, Ведьмы - психология, Стража - детективы. Каждый выбирает для себя. Я искренне люблю стражу, и мне кажется, что это больше книги рассматривающий социальные проблемы. Хотя может мне кажется. Может моя подруга более права, х.з. )
Melis Ash, Агнесса шикарна, и еще мне понравилась Магрит. Но в целом ведьмы у меня не пошли. Там Пратчет пишет о женщинах, как раз так, как о них любят думать мужчины. ) А я, фрагментарно, все таки феминистка.

[Леммивинкс, Король Хомячков]

Anna Cory, согласен, серии надо делить скорее не по теме даже, а по, ммм, главенствующим идеям. В Страже в центре всегда не просто социальная сатира (это есть ещё и, скажем, в "Правде" и много где), а оппозиция "честность-коррупция", на мой вкус. А СМерть - как ни смешно, в значительной мере о смерти. )) А ещё это такая... ммм... атеистическая теология.

[Anna Cory]

Леммивинкс, Король Хомячков, Ну.. Правда почти про стражу. Про ее нелюбимую сестрицу, так сказать ))). Вот не знаю, мне корупция в страже видится мало, т.е она конечно упоминается, но в основном между прочим.

[Леммивинкс, Король Хомячков]

Anna Cory, ну, я мог бы поспорить. В конечном счёте всегда основной вопрос в том, прогнётся ли Ваймс (и Витинари, хоть это обычно не так очевидно), и главный конфликт связан именно с нечистоплотной борьбой за власть или действиями власти (будь то дракон, военная пропаганда, или маньяк-снайпер, мечтающий вернуть короля). Больше всего про гильдии, больше всего выпадов против аристократии тоже в этих книгах. Ну это мне так видится.